MBell против

Энциклопедия лохотронов, мошенничества и пирамид

Текущее время: Вт янв 23, 2018 1:32 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Правила форума


Разрешается свободное обсуждение перечисленных в названии форума проектов. Допускаются любые мнения и точки зрения.
Категорически не допускаются нецензурная брань, грубые высказывания в адрес администрации и участников форума, личные оскорбления и попытки выяснения отношений.
Не разрешается реклама с целью набора реферралов.
Важное предупреждение:
Участие в пирамидах в первую очередь - безнравственно и аморально.
А уже потом - рискованно!

Надеясь "реально заработать и быстро вывести", подумайте о тех, кому это сделать не удастся.
И среди них будут и те, кого ВЫ привлекли!
И "реально заработали" за ИХ СЧЕТ!
Полезно также помнить:
В любой пирамиде "реально зарабатывают" только ее создатели!



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Ср май 14, 2008 12:07 pm 
Не в сети
Студент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб апр 26, 2008 8:15 pm
Сообщения: 23
Откуда: Toronto, Canada
Я уже 3 год являюсь дистрибьютором компании Тяньши.
Конечно работать в живом МЛМ интернетчику по крови сложно. По этому мы с друзьями решили, а что если публику которая ищет информацию про БАДы и Тяньши в интернете регистрировать в свою структуру.
В итоге родилась идея, все сайты о компании Тяньши направленны только на рекламу и распостранение продукции.
Мы составили сайт который не просто рассказывает о компании Тяньши, а еще и регистрирует новых дистрибьюторов, причем двже если дистрибьютор не прояаляет никакой активности на сайте его структура растет.
Как это действует? Я например на данном моменте жизни отношусь к сетевым компаниям как к магазинам, в которых у меня есть дисконтная скидка. Я просто хожу в сетевые компании и беру то что мне там хочется.
Я думаю что многие тоже так относятся.
Но представте если компания возврашает определенную часть затраченного своим потребителям, и не только от того что потратили Вы но и того что потратили приглашенные вами потребители.
Хорошо, а как сделать так чтоб мы не напрягались и при этом структура наша росла?
Для этого мы и сделали сайт: zdorovje-ot-kuzminova.ru.
За сервис ничего не берется, берем только за регистрацию в компании.
Ссылка ведет на бесплатную рассылку рассказывающюю подробности.
Проект только начал нормально работать, по этому буду рад любым замечаниям и почеланиям.

_________________
Оздоравливаемся!
Изображение


Последний раз редактировалось M@D_M@X Ср мар 11, 2009 7:03 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт июл 16, 2010 4:55 pm 
Не в сети
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2008 12:37 am
Сообщения: 131
Откуда: Украина
По сложившимся, не зависящим от меня обстоятельствам, по жизни я уже не первый раз ищу работу. Последний уход был связан с проявлением аллергии на рабочие условия (это если кому интересно, выражалось это в удушающем кашле).
Один раз я столкнулся с "безобидным" именем "Тяньши" и решил обойти стороной (просто, на всякий случай, я не знал о них ничего, кроме того что они похожи на МЛМ-структуру). Буквально сегодня был на собеседовании одной подозрительной фирмы. Даже специально уточнил ее название - Tiens Group. Пришел домой, забил ее в поиск и первое, что узнал было, что Тяньши и Тиинс груп - это одна фирма. То что я вычитал дальше, заставило меня пересмотреть вообще все представления об этой организации.

Ну, для разогрева:
Цитата:
Критика

Компания известна неточным информированием соискателей о предстоящей работе. В частности, не указывают род своей деятельности (либо указывают неверный тип деятельности), не указывают названия своей компании в объявлениях по приему на работу, скрывают необходимость первоначального денежного взноса, составляющего от 20$ и больше.

Интересные факты

Чебоксарско-Чувашская епархия Русской православной церкви (РПЦ) включила компанию «Тяньши», наряду с «Amway» и «Zepter», работающих по принципу сетевого маркетинга, в список сект и тоталитарно-деструктивных организаций наряду со «Свидетелями Иеговы», «Аум Синрикё» и другими. Иерей Владимир Захаров, руководитель отдела религиозного образования и катехизации при Чебоксарско-Чувашской епархии, указал, что компании, занимающиеся сетевым маркетингом (в том числе «Тяньши»), попали в список по тоталитарному признаку, так как, по его мнению, их руководство контролирует образ жизни и поведение работников.
- Цитата из Википедии

_________________
ГЁГЗДЗГ Б


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт июл 16, 2010 4:58 pm 
Не в сети
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2008 12:37 am
Сообщения: 131
Откуда: Украина
А дальше - лучше (Сказка о Тяньши - 1):
Цитата:
Сетевой маркетинг и коммерческие культы

Примечание. Данный материал приводится как очень характерный образчик систематической лжи компаний, продающих биологически активные добавки (БАД). По нашему мнению если поменять бренд "Тяньши", на чей-либо другой, мало что измениться - принципы рекламного введения в заблуждения покупателей (все же вернее - обмана) везде одинаков. Хорошо, что автор данного материала смогла увидеть ложь в деятельности компании "Тяньши". Однако нужно учитывать, что она разочаровалась только в "Тяньши", но так и осталась в сетевом бизнесе (перешла в какую-то японскую фирму). А это значит, что ее критика касается в основном только "эксклюзивных" нечестных методов продаж, рекламы и качества продукции "Тяньши", но не как не основных принципов деятельности сетевого маркетинга вообще в целом.

Коллеги, сразу хочу предупредить, что сюда я пришла после того, как мое письмо проигнорировали все основные сайты компании. Я не удивилась. Подобная реакция мною предполагалась. Тем не менее, не могу отказать себе в удовольствии "порадовать" наших девочек с Маросейки и Усиевича. Это не поклеп. Это мой взгляд на ситуацию в компании. При этом я не пишу о многих и многих вещах, которые мне были известны, я пишу только о своих ощущениях.

Так что не надо мне приклеивать ярлыки в разглашении коммерческой тайны и пр. Мне надоело. Если я не проору это здесь, Вы так и будете делать вид, что все хорошо. Последнее предложение в адрес моих бывших коллег. У остальных прошу прощения за то, что отняла время.

Вместо предисловия

Мне больше 40 и я кое-что понимаю в жизни. В той, не сетевой жизни у меня была ученая степень, своя школа и ученики. В моем настоящем у меня за плечами опыт работы не в одной МЛМ структуре и я кое-что понимаю в сетевом маркетинге. Я вышла из суровой школы Гербалайфа и меня трудно чем-то удивить. У меня были и взлеты и падения, у меня рассыпались структуры, я сама была вынуждена уходить со своими людьми в другие компании: Я привыкла начинать с нуля. Я умею работать, это могут подтвердить мои коллеги "по цеху" из "Am-way", "Ipsum" и "Службы Довганя". Об этом могут сказать мои дистрибьюторы, даже в том числе и те, которые когда-то ушли от меня в новые проекты.

На российский рынок пришли китайцы. После того, как моя структура сократилась практически на 50% я позволила себе сыграть в поддавки с судьбой, оставила контракт в своей бывшей компании на сына и пустилась в рискованное путешествие в "сказку Тяньши". Вскоре я должна закрыть четвертую степень. Не знаю, наверное, не сложится. С сегодняшнего дня я числюсь в компании только номинально (из Тяньши невозможно уйти). Я получила все, что хотела. Я благодарна людям, предложившим мне участие в новом сетевом проекте. В противном случае я бы точно превратилась в законченную шизофреничку. С одной стороны в Тяньши я получала (и пока получаю) более чем приличные по российским меркам деньги, с другой стороны я прекрасно отдаю себе отчет, что за эти деньги мне приходится платить гораздо более дорогой ценой, ценой унижений и понимания, что все сказки рано или поздно заканчиваются. Я устала от мифа под названием Тяньши, я устала быть винтиком в огромном механизме агрессивной рекламы, я больше не хочу работать на легенду, за которой ничего нет, кроме глупости и алчности.

Это мои впечатления от" Тяньши", прошу заметить впечатления в принципе-то успешного человека. Это заказной материал, но мне его вряд ли кто оплатит, потому что заказчиком выступала я сама. МЛМ такой же вид бизнеса, как и всякий другой, и как везде здесь так же могут быть свои издержки. Но увиденное мною в Тяньши не идет ни в какое сравнение с самыми оголтелыми и дикими формами МЛМ, с которыми я сталкивалась до этого. Возможно, я где-то злорадствую, но не могу отказать себе в удовольствии написать, все, что думаю о структуре, которая, по сути, не имеет никакого отношения к сетевому маркетингу. Мне хочется представить лица наших дам из офиса на Усиевича, читающих эти строки (если конечно у кого-то хватит смелости разместить это письмо на сайте компании). Я была с Вами, но я не стала Вашей. Так что перед Вами взгляд на проблему Тяньши изнутри. Прежде всего, необходимо понимать, не существует проблемы "Тяньши", существуют раздутая до невероятных размеров легенда и существуют люди, которые эту легенду подкармливают. Тяньши - это красивая упаковка, в которой ничего нет.

Зачем они здесь или немного о двойных стандартах: Руководство компании неоднократно заявляло, что их главная миссия в стране - это "Показать путь российскому народу к благосостоянию, независимости и здоровью". Цель хотя не новая и не оригинальная, но как минимум благородная. Смущает только одно: официальный Китай, с которым руководство компании себя всячески отождествляет, на проблему МЛМ смотрит несколько иначе: возможность заработка больших денег - "загрязнение ума" китайского народа; экономическая независимость человека - "подрывные действия в обществе".

Магия цифр

"Мы утверждаем, что за несколько лет существования на рынке численность дистрибьюторов компании превысила 3,5 млн. чел, а в ближайшей перспективе должна составить не менее 20 млн. чел. ". Считается, что эти данные как нельзя лучше характеризуют структуру Тяньши как самую динамично развивающуюся МЛМ компанию.

Во-первых, не совсем понятно, почему Вы в принципе должны доверять этим данным, если больше нигде, кроме как в выступлениях лидеров, они не встречаются? Даже находясь в структуре Тяньши, я так и не смогла получить точный ответ на вопрос, сколько нас в мире и какой оборот мы делаем?

Во-вторых, если даже принять эти цифры на веру, то придется посочувствовать компании Am-way (и другим старожилам сетевого маркетинга), которые до последнего момента времени считались наиболее крупным оператором рынка МЛМ и при этом за полвека своего существования "умудрились" достичь гораздо более скромных успехов, чем "Тяньши" за несколько лет. (Альбина, ау. Тебя не существует!)

В-третьих, очевидно, что сам по себе рост численности структуры, без привязки к объемам продаж, не говорит совершенно ни о чем. Случай с "Тяньши" - классический пример "переписи населения", поскольку наш маркетинговый план позволяет причислить к разряду дистрибьюторов любого человека, который хотя бы раз в жизни сделал квалификационную закупку. При этом абсолютно не важно, что его первая закупка одновременно оказывается и последней. Он пожизненно внесен в анналы и хочет того или не хочет, но отныне факт его номинального (виртуального) присутствия в структуре компании будет использоваться как еще одно свидетельство "победоносного" шествия Тяньши по миру. Логика настолько порочная, что позволяет предположить буквальное наличие "мертвых душ" в сетевой структуре, ибо даже смерть не избавляет человека от необходимости работать на раскрученный маховик пропаганды компании. Возможно, следующим шагом в этом же направлении будет принятие решения, согласно которому дистрибьютором "Тяньши" будет считаться любой новорожденный младенец, все мужское или женское население страны и т.п. (нужное подчеркнуть). Перспективы открываются воистину безграничные. По крайне мере речь можно будет вести не о каких-то жалких тысячах и миллионах, а о целых человеческих стадах.

Кстати, по данным, полученным из российских отделений "Тяньши" численность наших "переписанных" структур в странах СНГ не превышает 80 тыс. чел. Небезынтересно, что если использовать "китайскую" методику подсчета дистрибьюторов, численность "Службы Довганя" должна быть не менее 300 – 400 тыс. чел.

Неизведанные тропы сетевого бизнеса

Существует аксиома, очевидная для любого достаточно опытного сетевика: достичь значимых успехов в принципе возможно в любой МЛМ компании; главное чтобы структура была надежной, продукт пользовался реальным спросом, а дистрибьютор активно работал со своей структурой. Компания "Тяньши" предлагает новый путь, согласно которому надежность МЛМ организации принимается как очевидный и бесспорный факт, фактический спрос на продукт рассматривается как ненужный анахронизм, а работа со своей структурой заключается в рекрутировании любой ценой нового дистрибьютора и вынуждении его на разовую закупку в 300 долл. Вся наша прибыль формируется исключительно из одноразовых закупок новичков. Из логики лидеров компании следует, что с помощью "уникального продукта создается эффективно действующая сеть потребителей, в которой потребление продукта не является обязательным". Более того, руководство компании сознательно создает достаточно удобную схему поведения для начинающего (ленивого) дистрибьютора, при которой закупка товара (как правило, одноразовая) на сумму 300 долларов рассматривается как вполне достаточный вклад в "создание потребительской базы, для того чтобы все свои дальнейшие усилия сосредоточить исключительно на рекрутировании. Возможно, ничего страшного в этом подходе нет, возможно, продукт компании действительно настолько уникален, что реклама не нужна.

Увы, но этот очередной миф развенчивают сами же "львы": "На начальном этапе пирамида Тяньши пустая, все деньги сосредоточены в самом нижнем уровне". Сей постулат принадлежит не кому ни будь, а самой Елене Леоновой, а она знает, что говорит. Другими словами наличие продукта в сети чисто номинальное и служит одной единственной цели - замаскировать откровенно пирамидальный характер деятельности компании. Мы - команда (коллектив у нас хороший, люди - дерьмо). Иначе как оккупацией, то, что происходит в Тяньши назвать нельзя. Все ключевые посты заняты китайцами, все ветки замыкаются на родственников, знакомых, знакомых их знакомых - но все они так же китайцы. Уникальная ситуация, я строю структуру, а сверху мне на голову сажают жену (сестру, дочь) кого-нибудь из руководства. Лидерские советы? Не смешите меня. Нами управляют, и наше мнение никого не интересует. Я в сетевом понимаю побольше, чем чинуша из Китая, но это не мешает ему разговаривать со мной сквозь зубы, указывая как именно мне надо строить свою сеть. У меня еще жива в памяти картина: екатеринбургские лидеры пишут петицию руководству компании о хамском отношении китайской администрации к нашим дистрибьюторам. Попробуйте угадать результат. Правильно! Все наказаны.

Безграничные возможности заработка или зияющие высоты благополучия

Действительность такова, что суммы выплат топ лидерам компании завышаются в несколько раз, а принцип дополнительного материального поощрения применяется исключительно в рекламных целях к крайне ограниченному кругу лиц, демонстрирующих, прежде всего личную преданность руководству компании, а не реальные успехи в сетевом строительстве. Но главное другое. Если в любой другой МЛМ структуре Вам предлагают заработать деньги, то в Тяньши Вам предлагают сыграть в лотерею, основанную на обмане. Это наш постулат: "Пусть человек заплатит 300 долл., а потом он сам будет вынужден искать других потенциальных клиентов, чтобы "отбить" свои деньги".

О надежности компании

Большая часть дистрибьюторов "Тяньши" пребывает в непонятной уверенности, что компания является полугосударственным образованием с неограниченными финансовыми возможностями, а, следовательно, ее устойчивость и надежность гарантируется государством Китай. Достаточно просто посмотреть учредительные документы компании, чтобы понять: государственные структуры Китая не имеют никакого отношения к деятельности "Тяньши" в России, а, следовательно, в принципе не могут ничего гарантировать. Кроме того, с обликом надежной компании как-то плохо вяжутся многочисленные факты регулярного нарушения российского законодательства, контрабанды, обмана потребителей и мошенничества.

В различных регионах России и стран ближнего зарубежья с пугающей периодичностью возбуждаются уголовные дела против присутствующих там отделений компании. Единственный плюс в этой ситуации - все проблемы решаются, с помощью денег естественно. Сколько раз тормозили наших украинских "челноков", которые тюками везли продукцию в страну! Слава нашим таможенникам! У них тоже есть дети, и они хотят есть. Хуже, когда попадается принципиальный человек, вот тогда китайцам приходится раскошеливаться по-крупному. Не следует также рассчитывать на то, что сам факт периодического присутствия на сцене компании известных лиц российского истэблишмента является свидетельством "серьезности намерений". Историческая практика показывает, что все крупные финансовые аферы в нашей стране "раскручивались" при участии (вольном или невольном) не менее известных лиц. А с технологией приглашения на мероприятия компании "свадебных генералов" я знакома. Бедный МГ и АВ, они бедолаги, наверное, так и не поняли, что они рекламируют и зачем.

Чарующая пора открытий

Совершив "переворот" в теории сетевого маркетинга руководство "Тяньши" пошло еще дальше и предложило изголодавшимся по чуду россиянам целый комплекс препаратов, аналогов которых еще не знала ни традиционная западная, ни "нетрадиционная" восточная медицина. Неизлечимых болезней нет, при условии, что потребитель послушно и вдумчиво проглатывает кальций, производства "Тяньши".

Система здравоохранения России в бессилии опускает руки и главврач Онищенко от зависти и досады кусает локти, ибо только с приходом на наш рынок китайской компании уходят в небытие: инфаркт миокарда, ишемическая болезнь сердца, инсульт, стенокардия, заболевания печени, почек, лёгких, онкологические заболевания, аллергия, эпилепсия, бесплодие, гастрит, панкреатит, холецистит, энтерит и многое другое. Разумеется, тот факт, что по своей сути продукция компании это ни что иное, как мелкоперемолотые кости домашней скотины не стоит принимать во внимание.

Не стоит также расстраиваться, если на ряд препаратов компании вы не найдете сертификатов качества, не удивляйтесь, не обнаружив на упаковке информации на русском языке. Как именно принимать препарат мы Вам подробно расскажем сами. А если Вам в качестве благодарного слушателя еще и удастся произвести впечатление, я Вам поведаю об очередном открытии в области химии. Оказывается, вопреки наглым и безапелляционным утверждениям современной науки специалистам Тяньши удалось таки, наконец, стабилизировать ион кальция, который в этом виде усваивается организмом на 90%. Авторы учебников химии отдыхают. Впрочем, все это не имеет никакого значения. Представители компании могут делать любые заявления касательно уникальности своего товара. По большому счету это никому не вредит и повредить не может, так как в действительности потребление товара ограничено крайне небольшой группой лиц, которые уверовали, что, забив себе желудок мелом можно излечиться и от ночного энуреза, и от идиотизма, для остальных товар - это неизбежные издержки работы, с которыми необходимо мериться, если хочешь продолжать участвовать в деятельности финансовой пирамиды.

Бывают, конечно, неприятные ситуации, когда в качестве потенциальной жертвы выступает не тетенька с рынка, а дяденька с академической степенью. Чувствуешь себя неуютно и не знаешь, что говорить и куда прятать глаза, когда тебя спрашивают: "Простите, но у Вас же не церковно-приходская школа значится в аттестате? Вы же работали в науке? Вы что, действительно во всю эту галиматью верите?". Это, кстати реальная ситуация, которая произошла со мной. Тогда я вспомнила, что те же самые слова говорила одному бесноватому молодому человеку, который пытался продать моему сыну "джентльменский набор", состоящий из какой-то омедненной одежды и прибора коррекции ауры или чего-то там еще. Удавиться хотелось от стыда.

Или еще один милый штрих. Китайским руководством рекомендуется при общении с потенциальными клиентами из Средней Азии и других исламских стран обходить тот скользкий момент, что препараты "Тяньши" приготовлены не просто из костей животных, но именно из свиных костей. В принципе это сделать было не трудно, так как реальный состав продукта нигде не указывается, а экспертизу, конечно, никто никогда не проводил, и проводить не собирается. Хотя весь сыр-бор разгорелся после того, как один "правдолюбец" не пожалел денег и провел независимую экспертизу препарата. Результаты его шокировали: 99% - молотые свиные кости. Так что привет исламским братьям и помните, что во многом знании много печали. Вкушайте то, что дают и упаси Вас Бог (или Аллах) задуматься на тем, что именно Вы едите.

Слагаемые успеха

Так можно ли говорить об успехе "Тяньши"? Отчасти, да. Компания "Тяньши" успешна в том смысле, в каком могут быть успешны маложивущие полулегальные и полумошеннические образования, апеллирующие к таким качествам человека как алчность, лень и глупость. И если бы не широко используемая в компании практика взяток и лоббирования своих интересов, умелое манипулирование фактами и раздувание слухов, возможно существование этого "дутого монстра" никто бы и не заметил.

Послесловие

Я не хочу, чтобы это письмо воспринималось как озлобленный вопль обиженного жизнью дистрибьютора. Я уже сказала, я успешна, вполне успешна. И останься в структуре Тяньши, возможно сумела бы и прибавить. Чего проще, накрутить хвоста своим клевретам и пусть землю роют в поисках новых простачков. Но, во-первых, с простаками теперь острый дефицит и эта проблема, похоже, всерьез волнует руководство "Тяньши" (чеки-то падают), а во-вторых, я больше не хочу. Мне уже не надо себя доказывать, что черное это белое, а финансовая пирамида - это новое слово в МЛМ. Старое, все это уже было. Но после общения с Тяньши я как-то по другому стала относиться к тому же Мавроди. С большим уважением что ли. Он, по крайней мере, был "честный жулик" и в какой-то момент играл по правилам. А в "Тяньши" приходится изображать невинность в борделе. Я привыкла продавать. Я знаю, что если у моего продукта есть потребитель, моя совесть может быть спокойна. В Тяньши от слова продажа и клиент шарахаются как черт от ладана. Стройте сеть, стройте сеть. И так до истерики.

Я была раздавлена, когда поняла, что как продукт наш товар никому не нужен. НИКОМУ! И все это прекрасно понимают. Я не лучше Вас и не хуже, но я, по крайней мере, честнее. Рекомендаций, подобных следующей: "Работайте с пенсионерами. У них дефицит общения, у них избыток свободного времени. Объясняйте, что если их денег не хватает на закупку, пусть скидываются по два, три человека и проплачиваются" - я не слышала с начала 90-х. (время махровых финансовых пирамид). Снова я их услышала в "Тяньши". И в отличие от Вас я понимала, что за этими словами стоит. Люда, когда-нибудь тебе аукнутся эти старухи, которым ты вывернула не только карманы, но душу с мозгами. Ну, приподнимите вы ваши расползающиеся в ширину задницы со стульев и посмотрите, что вы делаете.

В компании осталось много хороших людей. Я не собираюсь всех красить черной краской. Многие из них просто еще не до конца понимают куда влезли. Я также не хочу, чтобы у них из-за меня были проблемы. Я прошу прощения у ЕА, мой уход и это письмо не предательство (хотя возможно кое-кто постарается просто не заметить моего отсутствия). Я не выходила замуж за Тяньши, а мой контракт - это не брачное свидетельство.

Что касается остальных, то спешу Вас разочаровать: Вы напрасно думали, что, кинув мне подачку в виде денег, которые я сама же заработала, Вы заставите меня произвести санацию собственных мозгов.

Светлана Цюрупа

"Буржуйская правда"

P.S. Длинно получилось, но что выросло, то выросло. Некоторую пикантность ситуации придает тот факт, что текст письма я набирала в одном из наших офисов. "Чай я пила, от бутербродов отказалась". И еще, мои бывшие коллеги, поверьте, три дня хожу прислушиваясь к себе, ну абсолютно никаких угрызений совести. Перед собой и некоторыми близкими мне людьми стыдно, а вот перед Вами нет.

Взято отсюда

_________________
ГЁГЗДЗГ Б


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт июл 16, 2010 5:01 pm 
Не в сети
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2008 12:37 am
Сообщения: 131
Откуда: Украина
(Сказка о Тяньши - 2)
Цитата:
Здравствуйте, коллеги! Честно говоря, не ожидала, что мое письмо произведет такой эффект. Прошу прощения, что не отвечала на ваши письма, написанные на адрес sv_tianshi@mail.ru.

Во-первых, спустя некоторое время я потеряла интерес к этому адресу (было много хороших и добрых писем со словами поддержки, а потом пошла ругань бывших коллег, читать которую было утомительно), а во-вторых, женщина есть женщина, и в некоторых вопросах особой сообразительностью не отличается. Нужно было мне пароль получше придумать, а так была сильно удивлена, когда, решив все же посмотреть свою почту, обнаружила, что войти в свой ящик не могу. Долго разбиралась с админами, которые мне и объяснили, что моим адресом уже успешно пользуется кто-то другой. Так что обращаюсь ко всем, кто получал от моего имени письма в последние 3-4 месяца. В этот период я с этого адреса никому не писала, так как физически сделать это не могла. Я не знаю, какие именно послания Вы получали, в какой степени доброжелательные, в какой степени оскорбительные, но на всякий случай прошу прощения у всех, кто мне писал. И имейте в виду, что и Ваши письма ко мне кто-то читал. Сейчас пароль я на "ящике" поменяла. Посмотрим, надолго ли хватит терпения у умельцев "взламывать" чужую почту.

Я бы не стала снова поднимать эту тему, для меня все уже в прошлом, если бы не ответная реакция некоторых моих коллег. Если бы не глубокомысленные намеки присутствующих здесь "специалистов".

Ну, естественно, если кто-то посмел сказать что-то против "старшего брата" - значит хорошо спланированная акция. Да. Акция, это точно. Только акция против меня. Это очень легко делать здесь умные и таинственные замечания, гораздо труднее попробовать пожить в моей шкуре. Когда я последний раз уходила от Довганя, в мой адрес не было такого кома проклятий, видимо, там все же работают более интеллигентные люди. То, что Вы читали на форумах – лишь малая часть того, что я выслушивала у себя на Украине от моих бывших улыбающихся коллег.

Я все еще волнуюсь, поэтому будьте снисходительны и не требуйте от меня безупречной логики и стиля изложения. Я сделала большую ошибку, когда стала внимательно просматривать ВСЕ сообщения, связанные с моим письмом. Извините, но, читая некоторые отклики, я ловила себя на ощущении, будто в грязи вывалялась. В чем только меня не обвиняли? Хотя, наверное, было бы удивительно, если бы в ответ на мое письмо на форумах не появилось бы нечто подобное.

Ну, конечно, меня, как дистрибьютора Тяньши никогда не существовало. И это не я получала письма с грязными оскорблениями (что удивительно, особенно усердствовали женщины). Это не мне звонили домой с очень "добрыми" вопросами "Сколько мне заплатили за статью?". Это не я была вынуждена поменять свой телефон, чтобы избавить свою семью от грязи. Это не у моих бывших коллег начались неприятности, и они меня спрашивали "Света, зачем ты это сделала? Ты же нас подставила?". Вычислить меня оказалось не так сложно. Нужно было называться Ивановой или Петровой, а так, слишком явные были аналогии. И что интересно, мне никто не позвонил из администрации, но вдоволь поизголялись мои соотечественники дистрибьюторы.

По поводу того, что информация выдумана или сильно преувеличена. Да, Господь с Вами. Преувеличена в чем? Ну, напишите конкретно, что в моем письме не соответствует действительности? Тяньши не играет с цифрами? Тяньши не заявляет, что продавать НЕ НАДО, а надо строить сеть? Не было скандала в Екатеринбурге (китайцы – русские)? Продукт перестали возить челноками? Тяньши не заявляет, что "Компания пользуется поддержкой государства?". Да придите в любой офис и попросите учредительные документы (если их Вам дадут) и Вы увидите, что "государственная поддержка" - еще одна Сказка. Но самое главное: Лидеры не заявляли, что "На начальном этапе ПИРАМИДА Тяньши пустая, а все деньги сосредоточены в самом нижнем уровне?". Ну ладно, если неуравновешенные молодые люди, но Вы-то, профессионалы, должны понимать, что за этим стоит, если ВЕСЬ ТОВАРООБОРОТ структур делается только за счет закупок новичков?

Продукт – тоже краеугольный камень. Я читаю "Дайте официальное заключение экспертизы о том, что в продукте – свиные кости". Еще раз повторяю, экспертиза была сделана по заказу частного лица (в Екатеринбурге). После скандала нам было рекомендовано старательно обходить этот момент. Компания не только не опровергла этого "свиного факта", но и своими рекомендациями подтвердила его. Понимаю, можно выпучив глаза злобно бросать мне "А докажи, а покажи бумагу!". Еще раз: Официальная экспертиза не делалась, так как компания в этом не заинтересована. В Екатеринбурге человек заплатил большие деньги, чтобы ему сделали подробный анализ продукции. И возмущение его было вызвано тем, что, потратив огромную для него сумму денег, он удостоверился в том, что ему предлагают за 300 USD есть свиные хрящики.

Ладно. Я прошу Вас поверить мне в одном. Сделайте экспертизу продукта, НЕ НАЙДЕТЕ там свиных костей, опубликуйте это на этом форуме, и я ОБЕЩАЮ вам оплатить все ваши расходы. При желании, можно подать на меня в суд, тем более что особо рьяные следопыты уже знают обо мне практически все. Вплоть до домашнего адреса и номера паспорта. Только перед тем, как Вы понесете продукт на экспертизу, на всякий случай имейте в виду: в Китае есть все условия для использования костной ткани свиней при производстве продукта и практически НЕТ НИКАКИХ условий для использования костных тканей других представителей животного мира (крупного рогатого скота в т.ч.). Дерзайте.

В конце концов, дело не в свиных костях. Если речь о продукте, то ниже я приведу не мои домыслы, а то, что написано на наших сайтах (теперь уже на их сайтах):

Начало цитирования.

1. Продукция базируется на старинных китайских и тибетских рецептах с применением новейших биоинженерных технологий.

2. Лечить человека, а не его болезнь - вот формула восточной медицины. Именно этими свойствами обладает продукция "Тяньши", и именно это качество отличает её от продукции западной медицины.

3. Очищая и питая организм на клеточном уровне, начиная с внутриутробного периода жизни, устраняя дисбаланс в любом его проявлении, не только омолаживает организм и отодвигает старость, но и воздействует на процессы необратимого характера при таких заболеваниях как онкологические, сахарный диабет, сердечно – сосудистые, иммунодефицит и длинный ряд заболеваний, которые западной медициной считаются неизлечимыми. Показана при любых заболеваниях, при любых проблемах, в т. ч. в период беременности;

4. Продукция избирательна в своём воздействии на организм (как умный доктор проявляет себя в местах патологии, т.е. ударная сила препаратов направлена на исправление имеющихся проблем).

5. Продукция многофункциональна в своём воздействии на организм.

6. Вся продукция натуральна, легко усвояемая, не имеет противопоказаний и ограничений.

7. Вся продукция сертифицирована во всех странах юридического присутствия "Тяньши", в т. ч. и в России.

8. Продукция эксклюзивна, аналогов в мире не имеет (т.е. нет заменителей)

Конец цитирования.

А теперь, просто посмотрите на это взглядом нормального человека с нормальным образованием и нормальным уровнем знаний, а не зазомбированного дистрика. Когда-то давно я попросила прокомментировать эти рекламные заявления моих знакомых и бывших коллег по кафедре. Привожу их комментарий (мне-то доверять нельзя, я - то "купленная"). Приведенная информация была у меня и раньше, еще в момент написания первого письма. Я не хотела ее публиковать, мне было достаточно того, что я об этом знаю и на основании этого могу принять решение. Но если меня обвиняют во лжи, то, наверное, я как-то должна ответить.

1. Продукция созданная на основе "старинных китайских и тибетских рецептов", содержащая кальций, железо, цинк, спирулину, клетчатку кукурузы, порошок боярышника, экстракт из косточек винограда, продукт переработки крабов и т.д., по признанию самих китайцев, произведена "с применением новейших (ЗАПАДНЫХ!) биоинженерных технологий". Если перед нами классический продукт западной технологии, то о какой формуле восточной медицины "лечить человека, а не его болезнь" и о качественном отличие её от продукции западной медицины может быть речь.

Основной тезис рекламных проспектов: "заслуга корпорации "Тяньши" в том, что благодаря собственной оригинальной технологии (ноу-хау "Тяньши") удалось стабилизировать ион кальция, который в виде положительного иона (катиона) усваивается организмом на 90%" Данное утверждение можно проверить очень простым экспериментом. Если высыпать содержимое одного пакетика БАД к пище с высоким содержанием кальция "Тяньши" (Nutrient high Calcium powder) в 1/2 стакана тёплой воды (как и предписано на упаковке товара и в рекламных материалах), тщательно перемешать и дать отстояться (можно 10 мин, а можно сутки – эффект один и тот же). На дне стакана увидите мучнистый осадок коричневого цвета, что представителями компании называется как "стабилизированный ион кальция, который в виде положительного иона (катиона) усваивается организмом на 90%". Однако во всех учебниках (справочниках) химии чётко сказано: "ион (катион) кальция в растворе – бесцветный аквакомплекс [Ca(H2O)6]2+" ("Справочник по общей и неорганической химии" Р.А. Лидин). Это также не указанные на этикетке товара молоко (молоко не даёт осадка) или витамин (в большинстве своём, они растворимы в воде). Это ни что иное как соединение кальция (гидроксид кальция), выпавшее в осадок (см. там же): Ca + 2H2O = Ca(OH)2 (осадок) + H2. В виде данного, нерастворимого в воде (!) соединения, кальций не может усваиваться организмом на 90%.

Есть вопросы? Ах, да и "химик" мой, и автор учебника Лидин – также подкуплены. Более того, вероятно и курс "неорганической химии" был написан "врагами Тяньши".

2. Еще одна выдержка из рекламного проспекта: По информации компании минералосодержащие и общеукрепляющие БАД применяются при нарушении репродуктивной функции ("Вэйкан"), служат профилактике и лечению инфаркта миокарда, ишемической болезни сердца, инсульта, стенокардии, при заболевании печени, почек, лёгких, как высокоэффективные иммунорегулирующие средства ("Кордицепс"), подавляют раковые клетки, способствуют восстановлению поражённых раком клеток печени, лёгких, матки, мощные средства для повышения иммунитета ("Икан"), применяются при сердечно–сосудистых, аллергических и онкологических заболеваниях, при лечении эмоционального стресса и эпилепсии ("Биокальций" и "Биокальций для улучшения мозговой деятельности"), повышают функцию половых органов, решают проблемы бесплодия, при атрофическом гастрите, панкреатите, холецистите, энтерите ("Биоцинк" и "Биожелезо") и т.д.

Спросите любого врача, и вам объяснят, что минералосодержащие и общеукрепляющие БАД не могут "воздействовать на процессы необратимого характера при таких заболеваниях как онкологические, сахарный диабет, сердечно–сосудистые, иммунодефицит и длинный ряд заболеваний. Названные БАД не могут быть "избирательными в своём воздействии на организм" ("как умный доктор проявляет себя в местах патологии, т.е. ударная сила препаратов направлена на исправление имеющихся проблем"), поскольку минералосодержащие БАД всего лишь восполняют недостаток в организме только минералов, а общеукрепляющие БАД оказывают всего лишь общеукрепляющий эффект.

3. На момент моей работы в компании ТРИ БАДа не имели регистрационного свидетельства, и их распространение на территории России является противозаконным. Девять БАД имеют противопоказания к применению или ограничения в применении, но эта информация отсутствует на всех этикетках, упаковках и инструкциях по применению БАД, что противоречит законом РФ, а их употребление может повредить или оказать непредсказуемое негативное воздействие на здоровье! Это к вопросу о сертификации.

4. Продукция нашей компании не являлась "эксклюзивной", так как на рынке присутствуют её аналоги, содержащие те же самые биологически активные вещества или компоненты, а часто имеющие даже одинаковые названия. Это "Хитозан" фармпредприятия "Эвалар", Россия, который свободно распространяется в розничной торговле по цене менее 8 USD ("Хитозан" "Тяньши" стоит 40 USD) (см. http://www.evalar.ru/). "Хитозан" петербургской компании "Литораль" (распространяется МЛМ компанией "Преображение"), получаемый, кстати, по новейшим биотехнологиям, значительно превосходящим аналогичные технологии "Тяньши" (ацетилирование хитина панцирей камчатских крабов)по цене 3 USD (см. http://www.litoral.spb.ru/). "Кайто Рич" (Enrich) – 100% аналог Хитозану. "Таблетки со спирулиной" выпускает ЗАО "Парафарм" и Фармфабрика "Цисин", Китай (Федеральный реестр БАД за 2000г., стр. 53, 124), цена в розничной продаже на эти препараты не выше 10 USD (см. http://www.mr.ru/). "Кордицепс" фармфабрики "Лукан", Китай по цене 6 USD (см. http://www.daopharm.ru/).

Кроме того, оказывается есть 100 % аналог "Кордицепса" - "Мин Голд" (Neways), содержащий, как и китайский "эксклюзив", мицелий кордицепса. Нужно продолжать? Хорошо. Какой еще "шедевр" китайской биоинженерии рассмотреть? Холикан? А что Вам мешает приобрести "Анатомикс", "Ревенол", "Витавин", "Мега Про", "Антиокс"? Все препараты приготовлены на основе экстракта виноградной выжимки косточек и кожуры винограда. Никакой "новейшей биоинженерной технологии по восточным и тибетским рецептам", а классическая отработанная годами технология и вполне приемлемые цены без запудривания мозгов.

Я не знаю, на каком языке и как нужно разговаривать с людьми. На уровне эмоций? Меня обвиняют в истеричности. На уровне фактов? А кому они нужны? Основная проблема в "Тяньши" не в том, что они работают и призывают работать с активным использованием пирамидальных методов. И даже не в том, что под видом чудодейственных восточных снадобий они по взвинченной цене впаривают тривиальные пустышки. Проблема в том, что по их действиям судят по всему МЛМ. Я в этом уже убедилась. Самое ужасное, что пытаясь доказать человеку "дутость мифа Тяньши", невольно начинаешь способствовать накоплению негатива по отношению ко всем без исключения компаниям. Не выносить сор из избы? А это значит, способствовать тому, что нашему населению будут продолжать промывать мозги о китайском чуде, и это все равно спровоцирует появление негатива. Тупик.

Наша самая большая проблема в том, что мы слишком часто врем, в первую очередь врем себе. Поэтому, для того, кто пришел в МЛМ недавно, и в первый раз будет читать мои "сопли" (так кажется, назвали мое письмо?). Порядочность или непорядочность бизнеса зависит, в первую очередь, от Вас и лишь потом от компании. В России сейчас очень много компаний с нормальным продуктом и с нормальной философией бизнеса. Не соблазняйтесь Сказками о скором обогащении, о яхтах и машинах. Не превращайтесь в Потребителя и Хапугу. Не используйте невежество людей. Выбирайте, работайте, но внимательно смотрите, что Вам предлагают для распространения, и не пытайтесь обмануть самих себя. В конце концов, наплюйте на то, что я здесь написала, и просто прислушайтесь к себе: "Вы согласны с тем, что Вам говорит компания, Вы принимаете это и душой и разумом, Вы отдаете отчет в своих действиях? Вам потом не будет стыдно? Вы не унижаете себя и своих коллег ложью?". Если Вы уверены во всем, подписывайте контракт и работайте, отвечать Вам только перед своей совестью.

И последнее. Я практически уверена, что и это мое письмо может быть использовано для каких-то внутренних разборок. Опять начнется поиск врагов, появится информация о происках конкурентов, о моей истеричности и обиженности. Я не могу, да и не хочу больше участвовать в этом. Что Вам нужно от меня? Чтобы я написала, что компания Тяньши – лучшая компания в мире, самая добрая, самая динамичная, самая этичная и пр.? Хорошо. Пишу. Крупными буквами. КОМПАНИЯ ТЯНЬШИ – ЛУЧШАЯ КОМПАНИЯ В МИРЕ. Вам стало легче? Но если вы хотите, чтобы я и думать так стала – увольте. У меня еще, какой никакой, но разум сохранился.

Еще что-то нужно? Оставьте меня в покое. Если у вас есть собственные мозги, как-нибудь сами разберетесь, хороший ли это бизнес – продавать нищим пенсионерам толченый мел по 300 USD.

Когда я приводила сведения о продукте, я использовала информацию, полученную от людей работающих в науке и серьезно изучающих рынок БАД. Я была поражена, когда мне сказали, что с подобными вопросами к ним обращаются не в первый раз, и подобную информацию они уже давали и представителям сетевых компаний и простым гражданам. Более того, я видела печатные материалы на эту тему, которые ходили по рукам, но которые никто и нигде не публиковал. Значит, правда никому не нужна?

Не обвиняйте меня, что я очерняю весь бизнес. За вычетом "Тяньши" в России сотни хороших компаний (ой ли!? - прим. МС). А пройдохи встречаются везде и лучший способ борьбы с пройдохами – это не участвовать в их аферах. Тысячу раз говорилось и писалось, как нужно оценивать ту или иную компанию. Почему-то, когда Вы устраиваетесь в традиционную компанию, Вы считаете необходимым узнать, а чем, собственно говоря, Вам нужно будет заниматься. А приходя в МЛМ Вам достаточно одних обещаний?

После моего письма меня приглашали самые разные представители самых различных компаний. Но я свой выбор сделала и прошу меня понять и не обижаться. Благо обстоятельства сложились так, что через несколько дней я буду работать в представительстве одной из компаний в Японии (сетевой компании, между прочим). Пожалуйста, не тяните за мной "хвост" грязи и обвинений. Я сделала то, что считала нужным сделать. Не используйте меня как пешку в игре. Давайте закроем тему Тяньши, ничего кроме дрожи отвращения при упоминании этого имени у меня не появляется. Я не хочу еще одного повторения той волны ненависти, которая уже прокатилась в мой адрес. Я считаю, что в России на рынке МЛМ в большинстве своем работают умные и порядочные люди, и найти ответ на вопрос "где честный бизнес, а где аферизм" они могут без моего скромного дальнейшего участия.

И последняя ухмылка судьбы. Путь в Японию у меня лежит через Китай (Пекин). Видимо, мне все же уготовлено судьбой пройти в своей жизни через "китайскую тему".

Извините за резкость и эмоциональность. Мне кажется, я на это получила право.

Светлана Цюрупа

"Буржуйская правда" - 22.06.2004.

Взято отсюда

_________________
ГЁГЗДЗГ Б


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт июл 16, 2010 5:04 pm 
Не в сети
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2008 12:37 am
Сообщения: 131
Откуда: Украина
И статейка напоследок.

Я прочитал все что написано. И специально оставил дату. Я создал эту тему, чтобы кто-нибудь, просто случайно ее увидевший, предостерегся от них. С 2004 года прошло 6 лет, а они до сих пор существуют. Существуют потому, что есть те кого они еще не развели. Избегайте их, как огня, ибо НИЧЕГО хорошего вам это не сулит.

_________________
ГЁГЗДЗГ Б


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт июл 16, 2010 11:16 pm 
Не в сети
Директор школы
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 01, 2007 2:19 pm
Сообщения: 6909
Откуда: Israel
Интересный материал.
Время бы все переварить.
И у нас кое что о этой "компани" есть.
Не возражаешь, если объединю с этой темой:
Реальная МЛМ компания и ее работа в сети?
Которой конечно место в пирамидах. как и твоей.
Кстати, только неделю назад поминали недобрым словом здесь и немного дальше. В таком контесте, цитирую:

MBell писал(а):
CheloveG
Очередной раз пожалела что у нас нет репы!
Вместо нее - :thup:
Подпишусь под всем вышесказанным!

А вот о б этом
CheloveG писал(а):
У меня знакомый работал компьютерщиком в одном из представительств китайской сетевой компании. Каждый месяц лишь через их маленькое представительство в России уходило порядка 300-400 ТЫСЯЧ!!! долларов. А на зарплату дистрибьюторам приходило в десять раз меньше. Из них 2-3 лидера получали по 1000 – 2000 долларов, остальное тонким слоем размазывалось на кучу остальных дистрибьюторов. Продавали БАДы. Вот и прикиньте, сколько они собирали со всей России, СНГ и остальных стран. Доходы просто фантастические. Поэтому сейчас все кому не лень создают свои пирамиды, т.к. создатель имеет всё, дистрибьютор – копейки. Кроме жалкой кучки лидеров, которые хоть что-то получают, выстраивая гигантскую структуру.

Особо.
Это было не Тяньши? Или как там оно по новому Тиин?
Один из наших товарищей туда на поиски счастья ушел.
Обещал меня в Китай взять, когда миллион заработает.
Сейчас что-то другое продает уже. Грустно.
Хороший парень, Женя-дед! :(
Его тема MLM - открытая дискуссия - 8 страниц.
Может вынести ее из флеймилки или там продолжить?


CheloveG писал(а):
MBell писал(а):
Это было не Тяньши? Или как там оно по новому Тиин?

Оно самое. У них Чин Джан слинял и организовал Chanse. Умный мальчег :cool: Сообразил что к чему. Переманил часть лидеров Тяньши. Схема та же. Вроде, говорят, еще один ушел и свое дело организовал. В таких компаниях в основном бабушки и дедушки. Они туда идут скорее для общения. Там у них без конца всякие BBS-ы, семинары, праздники и прочее.



Вот такие дела и такие мнения.
Может у кого и другое будет, нет проблем.

_________________
Группы "Лохотронам и пирамидам нет!" в VK и в FB.
Сделаем интернет чище!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб июл 17, 2010 6:07 am 
Не в сети
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2008 12:37 am
Сообщения: 131
Откуда: Украина
Не возражаю. И от себя добавлю - ни одна уважающая себя фирма, будь она 50 лет на рынке или 4,5 дня, если она расчитывает на долгую жизнь и доверие покупателей, не будет распространять свои товары методом МЛМ или сетевого маркетинга.

_________________
ГЁГЗДЗГ Б


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб июл 17, 2010 9:34 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 14, 2010 6:15 pm
Сообщения: 2
попросил своего друга подискутировать на эту тему. он не один год работает в Тяньши. как будет онлайн увидит мое сообщен и думаю присоединится. он меня часто зовет к себе. знаю что желает мне только добра. поэтому он будет сторонником тяньшистов.
короче прошу любить и жаловать. надеюсь уже скоро увидим его первое сообщение :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс июл 18, 2010 3:28 pm 
Не в сети
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2008 12:37 am
Сообщения: 131
Откуда: Украина
Ckhen писал(а):
попросил своего друга подискутировать на эту тему. он не один год работает в Тяньши. как будет онлайн увидит мое сообщен и думаю присоединится. он меня часто зовет к себе. знаю что желает мне только добра. поэтому он будет сторонником тяньшистов.
короче прошу любить и жаловать. надеюсь уже скоро увидим его первое сообщение :)


А вы что об этом думаете?

_________________
ГЁГЗДЗГ Б


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс июл 18, 2010 4:40 pm 
Не в сети
Специалист

Зарегистрирован: Сб янв 16, 2010 3:22 pm
Сообщения: 431
Откуда: Волгоград
Цитата:
Я прочитал все что написано. И специально оставил дату. Я создал эту тему, чтобы кто-нибудь, просто случайно ее увидевший, предостерегся от них. С 2004 года прошло 6 лет, а они до сих пор существуют. Существуют потому, что есть те кого они еще не развели. Избегайте их, как огня, ибо НИЧЕГО хорошего вам это не сулит.

Позвольте людям самим решать куда идти, а куда нет.

Цитата:
И от себя добавлю - ни одна уважающая себя фирма, будь она 50 лет на рынке или 4,5 дня, если она расчитывает на долгую жизнь и доверие покупателей, не будет распространять свои товары методом МЛМ или сетевого маркетинга.

Ну что тут сказать-мне кажется, что даже Белла с таким утверждением не согласится. Бред неуча! Даже в экономических институтах изучают основы сетевого маркетинга и методы работы с ним, конечно на научном уровне.

_________________
Живем мы один раз и умираем
И завещаем своим детям в счатье жить,
Но что мы им в распоряжение оставим
Если свой бизнес не сумели мы открыть?!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Yahoo [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group